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Décroissance: un avenir ?
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ruben
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Message Posté le: Lun 9 Juin - 21:52 (2008)    Sujet du message: Décroissance: un avenir ? Répondre en citant
salut à vous tous,
je vous interpelle, sur un mot, sa signification, son interprétation, son application:
DECROISSANCE
qu'est ce que cela représente pour vous, est ce un espoir, une mauvaise blague, une idée à creuser, une utopie iréalisable ... qu'en pensez-vous ?
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Message Posté le: Lun 9 Juin - 21:52 (2008)    Sujet du message: Publicité
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Sam'fai'rêver
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Message Posté le: Lun 9 Juin - 22:22 (2008)    Sujet du message: Décroissance: un avenir ? Répondre en citant
Pour moi, un espoir, et même bien plus, presque une unique solution durable !
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ruben
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Message Posté le: Lun 9 Juin - 22:24 (2008)    Sujet du message: Décroissance: un avenir ? Répondre en citant
puis je demander un dévellopement clair et précis de ta vision de la décroissance ?? j'imagine qu'il ne s'agit pas de revenir dans le temps, mais alors quoi ??
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Sam'fai'rêver
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Message Posté le: Lun 9 Juin - 22:45 (2008)    Sujet du message: Décroissance: un avenir ? Répondre en citant
bah pourquoi pas Laughing

je pense que sa commence déjà par ne pas accepter le principe "consommer plus pour vivre mieux"
et puis faire des actions écologiques et durables...
humaine et donc sociable...
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Roukin



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Message Posté le: Mar 10 Juin - 12:15 (2008)    Sujet du message: Décroissance: un avenir ? Répondre en citant
C'est, je pense, l'unique solution pour réparer les méfaits de la révolution industrielle et des trente glorieuses. L'immense souci, c'est de motiver les gens pour qu'ils aient confiance en cette idéologie, leur faire comprendre que ce n'est pas une utopie mais la seule solution pour continuer à vivre. Si les gens l'avaient compris, la révolution aurait eu lieu depuis longtemps. Mais les médias jouent bien leur rôle d'asservissement et d'assoupissement cérébral, du coup personne aujourd'hui n'a envie de bouger son c...

à mon avis, l'element essentiel, l'element clé de l'affaire, c'est avant tout une culture, pour te faire réagir, que tu habites un chateau ou un HLM. Et ca manque terriblement à beaucoup de gens, du ocup ca se relie au social, une culture s'echange, et en se reliant au social, on rjoint les mouvements de foules pour un monde meilleur... Smile
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La vie, cst comme le zizi, parfois c'est dur.
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chris



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Message Posté le: Sam 14 Juin - 19:02 (2008)    Sujet du message: Décroissance: un avenir ? Répondre en citant
J'apporte ma pierre à l'édifice ou mon pavé à la lutte, c'est une qustion de point de vue...

La décroissance est un systeme économique à même titre que le libéralisme ou le socialisme. Il a été évoqué la première fois au forum social de Davos. Il rejoint l'altermondialisme, le capitalisme et le developpement durable.

La décroissance se base sur la recherche du profit, sur la production de nouveaux biens pour un mieux-être... comme le capitalisme. Le capitalisme a presque aujourd'hui envahit la surface du globe, tout simplement car c'est l'unique moyen de production à grande échelle réalisable. La question en fait est de savoir quel profit on désire. Le libéralisme définit ce profit comme une accumulation sans fin d'argent pour un désir personnel et égoiste, cela la décroissance le refuse.

Ici, intervient la notion de dévellopement durable qui s'appuie sur trois piliers
- le social; le systeme économique doit être à hauteur d'homme et s'inetresse au bien-être des population.
- l'écologie; notre système actuel, le libéralisme, ne peut satisfaire cette donnée, car nous n'avonspas les moyens d'arrivé à cet idéal de consommation.
- l'économie; le systeme appliqué doit pouvoir produire et faire travailler l'ensemble de la population présente
Tout cela dans un seul but, le mieux-être des populations présentes ainsi que celles des générations futures.

Et l'altermondialisme car la décroissance est à l'affut d'autre solutions que la mondialisation sauvage. D'autres idées, d'autres valeurs, rejetant en masse le colonialisme, le fatalisme, le libéralisme et aitres mauvaises graines.

C'est tout cela la décroissance!

Il s'agit de ne plus rechercher une croissance axé sur un PIB, qui ne prends pas en compte l'être humain. Va demander aux chinois exploités s'ils sont heureux de leur 10% de croissance. Non, il faut axé notre économie sur ce qui jamais n'aurait du en dévier; l'homme. (le roukin le fixe à l'age industriel et il a raison.!!)
De plus, là je te contredit Sam (je crois) ce n'est pas utopiste du tout. Il s'agit de se poser les bonnes questions.

Ai-je besoin de manger des mandarines importées d'Argentine à Noel?

ect...ect...
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bleuark


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ruben
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Message Posté le: Lun 16 Juin - 15:18 (2008)    Sujet du message: Décroissance: un avenir ? Répondre en citant
Merci christophe ... c'est vrai que dans la décroissance on recherche aussi le profit ... mais peut etre autre chose qu'un profit matériel, profit salarial.

Sinon il me semble qu'il y a un quatrième pilier au dévellopement durable: la responsabilité: en fait je pense personnellement que l'on arrivé au dévellopement durable et à la décroissance ... d'ailleurs c'est fou à quel point ces 3 mots sont liés ... décroissance, dvt durable, altermondialisme ....

Par contre tu dis que ce n'est pas utopiste, mais quelques lignes plus tôt on peut lire: "Le capitalisme a presque aujourd'hui envahit la surface du globe, tout simplement car c'est l'unique moyen de production à grande échelle réalisable" ... n'y a-t-il pas ambiguité ? de plus je pense qu'utopie n'est pas synonyme d'irréalisable ... donc pourquoi pas ... pour moi c'est la responsabilité de chacun qui fera changer les choses , mais je pense que l'on a devant nous de multiples obstacles, dont, comme le citait roukin, les médias ...

Enfin à partir du moment où ca chie dans l'histoire, je citerais même un peu plus tôt, avec la découverte et la prise en main du nouveau monde par les colons qui ont découvert un environnement apte à l'enrichissement matériel rapide et avec un gaspillage important qui était permis étant donné les ressources abondantes qui se trouve encore aujourd'hui dans le sol américain. Donc voilà, je pense que le déclin à commencé içi.

Peut on arrivé à un mieux être des populations avec une idéologie de décroissance ??

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Sam'fai'rêver
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Message Posté le: Lun 16 Juin - 22:03 (2008)    Sujet du message: Décroissance: un avenir ? Répondre en citant
alors là, je ne suis pas bien d'accort avec vous...
A mon avis, la décroissance est le contraire du capitalisme !
c'est même l'inverse de la croissance !
d'où le "dé" croissance, il s'agit là d'un changement de mode de vie qui est basée sur une production utile à chacun sans enrichissement de certains.
C'est la fin de la pub, de la société de consommation et de la pollution et de la misère qu'elle provoque.
aujourdui, avec une façon de gérer, une production et une distribution sérieuse et calculé pour tous on peut arrêter de polluer et d'exploiter certains, on peut arrêter la faim dans le monde...
ce n'est pas si utopiste que sa finalement vous avez raisons.
mais le problème c'est qu'il n'y a qu'une partie de la population qui est prêt à faire le pas.
l'autre rendu égoïste et égocentrique sans fous complètement que la terre se détruise, s'en foutent complètement que les générations avenirs est une vie merdique, sans foutent complètement que certains crèvent de faim et de soif pendant qu'il jouent à leurs play 3.
certains disent même "les seuls qui comptent pour moi, c'est moi, ma famille et mes amis, les autres j'en ai rien foutre qu'ils meurent !"
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ruben
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Message Posté le: Mar 17 Juin - 20:21 (2008)    Sujet du message: Décroissance: un avenir ? Répondre en citant
hé hé hé ... bon je pense que ce que voulait dire christophe par le fait que le capitalisme était dans la décroissance, c'est due au fait que dans la décroissance tu recherch un profit mais qui est de l'ordre de l'ensemble: tu dois penser à un profit global qui n'est pas forcément un profit matériel et financier mais peut etre relationel et de l'ordre du bonheur ... enfin je pense que c'est ce qu'il voulait dire, non ? car finalement il s'agit bien d'un profit ...
enfin voilà, amusez vous bien dans votre vie ...
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chris



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Message Posté le: Lun 23 Juin - 16:56 (2008)    Sujet du message: Décroissance: un avenir ? Répondre en citant
Là, il me semble important de préciser un point. Histoire de ne pas me faire passer pour un sale bourgeois infiltré dans une bande d'anarchiste. Twisted Evil

C'est une question de vocabulaire principalement.

Avant de dire "mort au capitalisme", il faut se poser la bête question de qu'es que le capitalisme? Notez qu'il est toujours plus simple de crier à mort à quelque chose que l'on ne connaît pas, enfin bon... Smile

def de Wiki : Système économique et social fondé sur la propriété privée des moyens de production et d'échange.

"Système", c'est à dire un ensemble de facteurs. "économique et social", c'est à dire, qu'il régit les rapports de biens et de propriétés privés des personnes, ainsi que leur appartenance à un groupe (hiérarchie, statuts, protections, valeurs...). "propriété privée des moyens de production" c'est à dire que, par exemple, pour un bucheron sa hache est à lui, une propriété privée et qu'il travaille avec pour produire des rondins de bois. "propriété privée des moyens d'échange" c'est à dire que tu as le droit de fixer le prix (= coût du produit lors de l'échange) pour un produit et aussi à qui le vendre, ou, quand, ect... Confused

Après cette définition ardue sur le capitalisme, il faut vous dire qu'en Europe a de tout temps existé.
l'homme de Cro-magnon vendant son poisson contre des coquillages comme monnaie d'échange faisait du capitalisme jusqu'au marchand de légumes qui vient à Saint Sym le mercredi pour vendre ses légumes fait du capitalisme.
Marx définissait le capitalisme comme un système de production où le communisme était le panacée. J'ai lu "le capital", je l'ai relu, et je me rends compte que c'est en fait une éloge du capitalisme. Son rêve à Marx était d'instaurer le capitalisme partout pour pouvoir redistribuer le profit obtenu sur le principe d'égalité. Remarque; quand on se réfère à Marx, attention à ne pas confondre avec la propagande communiste qui a complètement déformé ces propos pour fondé une idéologie accessible au peuple.
Dès que tu fabrique quelque chose et que tu le vends, tu fais du capitalisme? oki! es ce immoral? non! Arrow

Ce que je rejette et qui nous donne tous envie de vomir, c’est je le crois le libéralisme. Inventé lors de la révolution industrielle cette politique économique détruit toute protection que peut créer un Etat, rassemblement d’hommes et de femmes, pour nous protéger. Une sorte d’anarchisme puant dans le monde l’économie, où seul règne la loi du plus vorace, du plus charognard. Le libéralisme a perdu au cours de son évolution toutes donnée humaines, ils ont perdu toute réalités matérielles. Evil or Very Mad
Cela revient à mettre en concurrence des personnes à l’autre bout de la terre, en écrasant les plus chers. Et où la loi est celle des vainqueurs, j’ai nommé la Bourse, où se fixe les prix de ce que tu dois vendre, fin de la liberté économique. Le profit est devenu matériel et la redistribution rêvé par Marx s’est amenuisé pour ne revenir qu’à quelques centaines de personnes sur toute la planète.
Je ne cite pas les milliers d’agriculteurs indiens ruinés par l’OMC, ni les enfants morts nés des femmes ouvrières chinoises, ni encore le nombre de mort d’alcoolisme d’ouvrier au dos brisé par le travail.
La décroissance est un moyen de revenir à notre véritable source ; lle bonheur de l’homme. Si cette décroissance doit obligatoirement s’appuyer sur des moyens de production (sinon cela reviendrait à une régression inutile) elle renie tout les artefacts du libéralisme. (colonialisme, néo-libéraliste, économistes, atlantiste ect..ect…

Capitalisme ou libéralisme, comme vous le voyez est une simple question de vocabulaire mais elle peut s’avérez très importante car si l’on n’applique pas le bon mot, le risque de se marginaliser est fort.
Okay
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bleuark


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Sam'fai'rêver
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Message Posté le: Mar 24 Juin - 14:57 (2008)    Sujet du message: Décroissance: un avenir ? Répondre en citant
chris a écrit:


Avant de dire "mort au capitalisme", il faut se poser la bête question de qu'es que le capitalisme? Notez qu'il est toujours plus simple de crier à mort à quelque chose que l'on ne connaît pas, enfin bon... Smile

def de Wiki : Système économique et social fondé sur la propriété privée des moyens de production et d'échange.

"Système", c'est à dire un ensemble de facteurs. "économique et social", c'est à dire, qu'il régit les rapports de biens et de propriétés privés des personnes, ainsi que leur appartenance à un groupe (hiérarchie, statuts, protections, valeurs...). "propriété privée des moyens de production" c'est à dire que, par exemple, pour un bucheron sa hache est à lui, une propriété privée et qu'il travaille avec pour produire des rondins de bois. "propriété privée des moyens d'échange" c'est à dire que tu as le droit de fixer le prix (= coût du produit lors de l'échange) pour un produit et aussi à qui le vendre, ou, quand, ect... Confused




def wiki: (decroissance):

Le courant de la décroissance s'oppose au consensus selon lequel la croissance économique est un bienfait[1]. Les partisans de la décroissance proposent de lui substituer une diminution de la consommation et de la production, permettant de respecter le climat, l'écosystème et les êtres humains. Prenant pour base une démarche individuelle de « simplicité volontaire », ils cherchent à reconsidérer les notions de pouvoir d'achat et de niveau de vie.

Critique marxiste:
Le point de vue marxiste s'oppose au concept de la décroissance, considérant qu'il ne différencie pas entre la croissance d'une production utile pour les êtres humains, et la croissance qui vise simplement à augmenter les bénéfices des entreprises (construire un nouvel hôpital ou un porte-avions militaire provoque de la croissance).
Les marxistes considèrent ainsi que c'est la nature et le contrôle de la production qui est déterminant, et non pas sa quantité dans l'absolu, et pensent donc que c'est le contrôle et la stratégie de la croissance qui permettront un développement social et écologique.




à méditer...
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chris



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Message Posté le: Mer 25 Juin - 09:27 (2008)    Sujet du message: Décroissance: un avenir ? Répondre en citant
C'est un peu ça que je reproche au marxisme. Il n'ont pas fait évoluer leur idéologie avec les nouvelles solutions que proposait l'avenir; comme la décroissance. Ils restent constamment dans l'opposition, peu constructif de mon point de vue.
Premièrement la décroissance fait très vite la lumière entre l'utile et le superflu. Il me semble évident que même si un hopital génère de la croissance, il est plus nécessaire qu'un porte-avions. Deuxièmement si on parle de décroissance il est évident qu'on ne construira pas un hopital mais qu'on dévellopera le système de soins à domicile ou de petit dispensaire dans chaque village (en effet la décroissance est à la centralisation, ce qu'est un tube de crème à bronzage pour un inuit!).


"Les partisans de la décroissance proposent de lui substituer une diminution de la consommation et de la production, permettant de respecter le climat, l'écosystème et les êtres humains. Prenant pour base une démarche individuelle de « simplicité volontaire », ils cherchent à reconsidérer les notions de pouvoir d'achat et de niveau de vie. "

Bravo pour la citation et merci à Wiki.
Juste pour la méditation...
la décroissance est long d'être utopique, et est déjà réalisable par certains de nos concitoyens (et mes parents aussi donc je sais bien de quoi je parle!) mais elle impose des sacrifices.
Et souvent elle rime avec économie.

Comment?

En refusant de faire ses courses aux supermarchés
En installant des ampoules basse conso dans votre maison
En récupérant l'eau de vos gouttières pour laver la voiture ou arroser les plantes
En installant l'hiver des tentures entre vos étages pour empècher que l'air chaud ne se disperse inutilement en hauteur
En mettant un couvercle dès que l'on fait cuire quelque chose
En n'achetant pas de fruits hors saisons étranger (comme les mandarines brésiliennes à Noël!)
En essayant d'avoir un lieu de travail le plus proche possible pour éviter la pollution des transports.
En mangeant moins le soir qu'à midi, car la nuit nous avons moins besoin d'apport calorique
En éliminant le réfrigérateur s'il n'a rien dedans, sa veille consomme de l'électricité.
En installant une prise intermédiaire entre votre ordi et la prise terre pour pouvoir couper le couraznt lorsque l'ordi est éteint, pareil sa veille consomme
En faisant pareil pour tout les instruments à veille
En éteignant systématiquement les lumières lorsque vous sortez d'une pièce; facile.
En faisant votre tri sélectif; moins évident.
En refaisant fonctionner votre vieille cheminée l'hivers si vous en avez une
En utilisant systématiquement les transport en commun pour vous déplacer vers les grandes villes
En ne lavant votre linge qu'avec des produits non-toxiques
En évitant d'aller jusqu'en Tunisie pour rester dans un club-med en vacances


Voila 17 petites mesures guères compliqués, les avez-vous toutes réalisés?
Bien-sur elle est incomplète et on pourrait les regrouper par termes : alimentation saine, éco-tourisme, meilleure gestion de l'habitat, ect...ect...

Qu'en pensez-vous?
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bleuark


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Sam'fai'rêver
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Message Posté le: Mer 25 Juin - 22:15 (2008)    Sujet du message: Décroissance: un avenir ? Répondre en citant
merci de nous les avoirs exposés.
elle sont pertinente et j'en réalise déjà une partit.
   
Citation:
En essayant d'avoir un lieu de travail le plus proche possible pour éviter la pollution des transports.

Hum... pas évident, c'est déjà dure de trouver du travail...

Citation:
En n'achetant pas de fruits hors saisons étranger (comme les mandarines brésiliennes à Noël!)

Si encore elles étaient cultivés par un petits agriculteurs, ou que ce serais une agriculture équitable, mais queuneni...
et
Le jour où l'ont créera des avions ou véhicules aériens qui ne pollue pas, j'encouragerai au contraire à acheter leurs produits pour les encourager...
mais il n'en est rien. 
_________________
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yoyo



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Message Posté le: Jeu 26 Juin - 16:53 (2008)    Sujet du message: Décroissance: un avenir ? Répondre en citant
j'aime quand des types parlent décroissance comme ici, car vraiment je crois que c'est ça la base de cette société proposée, en alternative véritable au capitalisme:
Non seulement comme vous le dites très bien, proposer un autre paradigme de fonctionnement que le profit et la production comme élément central de notre vie,

Mais bien aussi partir du principe que l'on ne s'en sortira bien que par des efforts de chacun, que chacun réfléchira par soi-même.
et surtout sur la base d'initiatives de petites unités de vie, AUTOGEREES, qui réfléchiront ensemble :
qui sait faire quoi Very Happy qui a besoin de quoi Very Happy et si on construisait ça Very Happy
Pas besoin de salariat, que de la concertation entre personnes qui apportent leur savoirs faires aux autres, pour produire seulement ce dont on a besoin, et consacrer l'essentiel de notre temps à ce qui fait de nous de véritables hommes... Tout ce qu'on pourrait appeler le "LOISIR", en fait l'art, le jeu, le débat avec l'autre, la discussion, l'amour, l'amitié, la création artistique... Enfin tout ça.

Vous voyez pour moi la décroissance au delà de l'alternative au grand capital, c'est aussi et avant tout des projets de vie qui permettraient de redécouvrir les autres.
voilà
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Message Posté le: Aujourd’hui à 14:11 (2017)    Sujet du message: Décroissance: un avenir ?
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