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RECRUDESCENCE DES ACTES A CARACTERE RACISTE DANS LES MONTS D
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ruben
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Message Posté le: Mar 10 Juin - 21:43 (2008)    Sujet du message: RECRUDESCENCE DES ACTES A CARACTERE RACISTE DANS LES MONTS D Répondre en citant


RECRUDESCENCE DES ACTES A CARACTERE RACISTE DANS LES MONTS DU LYONNAIS


A Saint-Laurent-de-Chamousset

Bal de Pâques perturbé par l’intrusion d’un groupe néo-nazi :  chants, saluts hitlériens…qui provoquent la réaction de jeunes  opposés à cette idéologie.

Conclusion : un bal qui finit dans la violence !

A noter que ces intrusions de groupes néo-nazis dans les bals  perdurent depuis plusieurs années


A Sainte-Foy-l’Argentière

Rivalités et violences entre bandes au prétexte d’une opposition  entre « pro » et les « anti » néo-nazis. Ce même phénomène se  développe au sein même du collège.


A Chazelles-sur-Lyon

Des croix gammées sont tracées sur une fresque réalisée par des  jeunes de la M.J.C.


A Saint-Martin-en-Haut

Action TOGO. Des personnes « extérieures », le visage dissimulé,  s’introduisent dans la M.J.C et menacent les personnes  présentes.


A Saint-Symphorien-sur-Coise et à Sainte-Foy-l’Argentière

Des inscriptions xénophobes sont peintes sur des vitrines de  restaurants turcs


A Souzy

Des affichettes stigmatisant la religion islamique sont collées sur  du mobilier urbain.

…. mais aussi des pneus crevés, des tags sur des voitures  appartenant à des personnes d’origine maghrébine. …et tout ce  qui n’est pas connu du public.

Face à une telle situation,

le Collectif pour une Politique Citoyenne invite à une LARGE MOBILISATION PUBLIQUE.

Deux actions :

-          un courrier a été adressé à l’ensemble des élus des  Monts du Lyonnais les invitant à prendre publiquement position et  défendre les fondements de notre état démocratique et une 
république qui assure l’égalité devant la loi de tous les  citoyens sans distinction d'origine, de race ou de religion. (voir  doc. en pièce jointe)

-          une journée d’action le 14 JUIN à Saint Symphorien sur  Coise avec un RASSEMBLEMENT à 11H Place du Marché suivi d’un PIQUE- NIQUE DE TOUTES LES COULEURS
 

Nous avons BESOIN de VOUS pour POUR DIRE NON AU RACISME ET A LA  VIOLENCE ET POUR DEFENDRE LE RESPECT DES PERSONNES, DES CROYANCES ET  DES BIENS  dans les Monts du Lyonnais et partout ailleurs .


En 2002, nous étions 700 sur cette même place à St Symphorien sur  Coise ; nous pouvons réussir la même performance ! Utopie ?

Faisons un bref calcul : nous sommes 130 personnes membres du  Collectif, si 100 d’entre nous invitent 3 personnes qui invitent  elles même 3 personnes, nous serons 1300 ! Même exercice avec 2  personnes et nous sommes 700 !


Mobilisons nous, invitons notre famille, nos amis et voisins «  d’ailleurs et d’ici » à ce grand rassemblement citoyen,  fraternel et festif.

Ensemble, adressons un signal fort  à l’ensemble des habitants des  Monts du Lyonnais et notamment à la jeunesse !

Nous comptons sur chacun d’entre vous pour relayer l’information.  Pour la distribution de tracts, rendez-vous le 29 mai à 20H30 à  l’ETAIS (Ste Foy l’Argentière) ou pour en récupérer à un autre  moment, téléphoner aux numéros suivants :  06 87 14 56 64 ou  04 74  26 18 25


Pour les membres du Collectif à l’initiative de cet appel à  mobilisation.



leila moumen
artiste peintre plasticienne

atelier 22
le moulin fayolle, l'aubépin, 69590 larajasse
06 73 10 27 14
leila.moumen@free.fr
www.leilamoumen.com
 
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Message Posté le: Mar 10 Juin - 21:43 (2008)    Sujet du message: Publicité
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Sam'fai'rêver
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Message Posté le: Mar 10 Juin - 22:12 (2008)    Sujet du message: RECRUDESCENCE DES ACTES A CARACTERE RACISTE DANS LES MONTS D Répondre en citant
A Sainte-Foy-l’Argentière

Rivalités et violences entre bandes au prétexte d’une opposition entre « pro » et les « anti » néo-nazis. Ce même phénomène se développe au sein même du collège.
+
saccage de la MJC de st foy par une bande de neo-nazis

donc, le phénomène neo-nazis est bel et bien présent dans les monts de lyonnais, face à la poussé de violence et le nombre de ses agissements, il est grand temps de réagir !

je compte sur vous, pour si possible, venir à cette marche le 14, plus nous serons nombreux mieux ce sera !

_________________
"Humata, Hukhta, Huvarshata" Ainsi parlait Zarathoustra prophète philosophe Zoroastrien.


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El Barbudo



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Message Posté le: Mer 11 Juin - 16:51 (2008)    Sujet du message: RECRUDESCENCE DES ACTES A CARACTERE RACISTE DANS LES MONTS D Répondre en citant
L'impuissance est un sentiment malheureusement bien présent face à ce genre de comportements ... Le dialogue ne sert strictement à rien face à ce genre de personnes. Il faut frapper fort , les manifestations présentent en effet un type de solutions pour montrer que la peur n'a pas changé de camps. Mais , je pense malgré tout que l'éradication de ce phénomène de grande ampleur ne peut avoir lieu que par la violence. Il est vrai que les nazis seraient de ce fait renforcés dans leur idées xénophobes ( peut on parler idées ?) mais qu'importe ! Le racisme n'est pas une opinion mais un crime. Et chaque crime doit être puni avec force. Une solution : l'exécution !


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Sam'fai'rêver
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Message Posté le: Mer 11 Juin - 22:06 (2008)    Sujet du message: RECRUDESCENCE DES ACTES A CARACTERE RACISTE DANS LES MONTS D Répondre en citant
alors, oui, c'est vrai, il semblerai que seul la violence puisse résoudre ce problème...
malheuresement c'est plus compliqué à mon avis,
nous avons affaires à des humains, on ne peut juger si il mérite de mourir ou non...
déjà a la base il faut analyser leurs façons de former des "bandes"
je pense qu'il y a plusieurs genres de personnes dans ceux-ci:
-les meneurs (ils influences, recrutes, et sont généralement des adultes)
-les bêtes et facho (influencer par leurs entourage)
-les mecs en recherche de reconnaissances,( facilement influençable parce qu'ils se cherches des amis, une identité, c'est ce genre de gars qu'il recrute le plus)

donc, oui pour les meneurs ont peu dirent qu'on pourra pas les faire changés d'idéologie,
mais pour les autres, isole les (sépares les de leurs potes racistes) et tu vera qu'ils ne sont pas (parfois...) profondément raciste ! et donc qu'en leurs ouvrant l'esprit on les fera changer.

je sais, reste encore à réussir à les isolés et à les ouvrir, ce qui n'est pas une mince affaire !
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Dernière édition par Sam'fai'rêver le Jeu 12 Juin - 17:30 (2008); édité 1 fois
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ruben
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Message Posté le: Jeu 12 Juin - 12:07 (2008)    Sujet du message: RECRUDESCENCE DES ACTES A CARACTERE RACISTE DANS LES MONTS D Répondre en citant
moi je serais plutôt d'accord avec Sam ... certes c'est un problème qui prend beaucoup d'ampleur car pour beaucoup de jeunes, c'est une manière d'expliquer leurs problèmes, de justifier leur colère, alors qu'il ne se sont peut etre pas poser les bonnes questions ....
Alors après moi je pense que la violence à ce stade c'est complètement rentré dans leur jeu. Et finalement, pour moi, on peut dire qu'il n'y a non pas des gens plus ou moins différents selon leurs idées, mais surtout selon leur coprotement: car trié les gens par la violence selon son propre jugement, cela peut tout à fait être assimilé à du fascisme: pour moi, peut m'importe que ce soit un fasciste skinhead, white power, etc ... qui tape sur un commercant maghrébin , ou des red-skins qui défendent les différences en défoncant un campagnard qui manque d'ouverture, ou encore une bande de jeunes des cités pour qui le blanc bourgeois est nécéssairement un con et qui par conséquent le frappe dans une rue sombre  ... ( je vous narre d'ailleurs maintenant une anecdote qui m'a choqué: un mec, 12, 13 ans, survet lacoste, etc .. plus deux trois potes derrière, ... à un arrêt de car, qui va voir les quelques personnes à cet arrêt pour leur demander si elles aiment les bougnoul ... la bien sur tout le monde répond oui ... mais sérieux c'est quoi la différence entre: t'aime les bougnouls ? t'aime les blancs ? et le gamin à 12 ans il fait véhiculer ca, ... et en voulant ainsi maitriser les idées, je suis certains que pour quelques jeunes de cet arrêt, cela aura eu un effet négatif ... )enfin bon ... tout ca pour vous dire que pour moi, il vaut encore mieux privilégié la parole et les manifestations, l'expression, pour montrer au gens ce en quoi on croit, pour qu'ensuite il puisse intérioriser ces idées et les transmettre, par le biais de l'éducation à leur enfants, ou à des amis lors de repas, de rencontres, .. etc ...

enfin voilà, sinon je suis tout à fait d'accord pour dire qu'il faut annihiler ce (ces) mouvements néo-nazis et autres dans les monts du lyonnais
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chris



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Message Posté le: Ven 13 Juin - 18:18 (2008)    Sujet du message: hésitation Répondre en citant
Allé premier message sur ce forum.

Attaquons par le sujet épineux du racisme dans les monts du lyonnais.

El barbubo n'a pas tord dans le fond, le racisme est un crime!!! Et rien de scientifique, d'idéologique ou de religieux ne peut remettre ça en question, et les criminels doivent être punis. Personnellement je pencherai pour la peine de mort, car je vomis à la seule pensée qu'un jeune facho du coin se marie avec une fille du coin ( en campagne 50% des couples marié se sont rencontré au bals, et dans 90% des cas ils habitent à moins de 30km de distance.) Ce joli couple continue à vivre, font des enfants, et les éduquent selon les principes datant de Vichy, les genres de conseil "il vaut mieux que tu sois un boucher qu'un mouton." Tout cela me donnent la nausée, et l'envie d'une chasse aux fachos avec execution pour le final me tente beaucoup.
mais, je m'interroge, car si le racisme est une pourriture de l'esprit dù à une éducation négligé, il plonge alors ces racines dans des générations et des générations qui ont eux cette opinion. pensons à ces familles éclatées et déchirées se relevant de guerres contre (forcément) l'étranger. Comment ne pas comprendre cette haine qui se dévellope? cette envie de vengeance quand on voit un allemand dans la rue alors que son mari juif pourrit à la potence d'un camp de Pologne? Ici, la raison n'a plus court et l'esprit humain n'écoute que ses sentiments. Qu'ils s'agissent de la perte d'un proche ou de son travail, le mécanisme est le même.
Si les fachos sont humains, rappellons aussi que nous le sommes aussi. Personne n'as pas une répulsion pour une catégorie de personne? Soyons honnète, n'avez-vous jamais éprouvé une sorte, de gène, de dégout face à une autre personne? Et là, si nous n'y faisons attention, le pas du particulier à la généralisation est rapide.
Donc, pour résumer, nous ne nous attaquons pas ici à un problème intragénérationnel mais bien culturel. Il y a ainsi deux moyens de lutter contre le racisme, les deux moyens étant, je pense, complémentaire, un peu comme les deux mains d'une même personne, une bipolarité nécessaire.
Le premier moyen est éducatif, je l'appelle la solution transcendante. Il s'agit d'intervenir dans l'éducation des enfants des monts du lyonnais pour déraciner, dans la mesure du possible, la notion de racisme. Animateur, prof, parents, ect... les places ne manquent pas. Inculquer aux enfants, par la raison, c'est un point primordial,(sinon nous tomberons dans de l'embriguadement, jeu de nos adversaires), puisque les parents sont convaincu de leurs idées, donc irrémédiablement, ou presque, pourri et inchangeable. J'ai confiance en la nouvelle génération, et j'espère qu'elle aura, elle aussi, confiance en la génération suivante.
Le deuxième moyen est actif, je l'appelle la solution directe. Elle plaira plus à ceux qui ont le sang chaud. Il s'agit de combattre le racisme, du moins, la face visible de l'iceberg. Je parle ici de ceux qui agissent en faveur du racisme, les fachos actifs, ceux qui balancent les slogans hitlériens aux bals, ect...ect... Pour les moyens de combattre, je vous renvoie à l'excellent livre de je-sais-plus-qui "Combattre le faschisme jusqu'à la mort". Comme dans tout combat, il y a certaines règles à respecter:
1er Choisir sa cible avec discernement
2ème Choisir ses moyens en fonction de leur conséquence
(ex une sulfateuse aura pour conséquence un armement de la part des fachos)
3ème Trouver des renforts partout où vous pouvez
(mjc, assocs,...)
4ème Frapper là où l'ennemi ne sy attends pas
genre pas à un festival de keupon, mais plus à un concert de Johny
5ème Variez ces stratégies sans cesse, pour toujours créer la surprise
6ème Pactiser et s'appuyer sur la presse
sinon réaction inverse des masses
7ème Tenir longtemps, sans lacher prise
environ 200 ans je pense

Moila, moila, je vous laisse à vos réflexion. Merci pour ce chouette forum. Okay
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bleuark


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Sam'fai'rêver
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Message Posté le: Ven 13 Juin - 19:44 (2008)    Sujet du message: RECRUDESCENCE DES ACTES A CARACTERE RACISTE DANS LES MONTS D Répondre en citant
une question, êtes vous pour la peine de mort ?
si non, pourquoi faire exception pour certains ? moi aussi je les hais mais je ne peut prôner une exécution massive, qui nécessite des rafles et  en gros un génocide !
c'est exactement leurs méthode et ne serais ce pas devenir fasciste de vouloir éliminé une classe de personne que nous ne voulons pas ?!
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"Humata, Hukhta, Huvarshata" Ainsi parlait Zarathoustra prophète philosophe Zoroastrien.


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ruben
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Message Posté le: Ven 13 Juin - 22:57 (2008)    Sujet du message: RECRUDESCENCE DES ACTES A CARACTERE RACISTE DANS LES MONTS D Répondre en citant
je suis d'accord avec toi Samuel ... le fascisme idéologique ne recherche que le combat, la violence, et nous l'avons spécialisé à la xénophobie.. enfin ca je l'ai déjà dit plus haut
Je voulais aussi savoir, chris, que dans le combat, la 2° solution que tu évoque, c'est quoi ce combat ?? au sens premier ?? parce que à quoi bon s'allier à une MJC pour frapper des gens ...  enfin voilà, quel est le sens de ce Combat ?
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chris



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Message Posté le: Sam 14 Juin - 14:01 (2008)    Sujet du message: RECRUDESCENCE DES ACTES A CARACTERE RACISTE DANS LES MONTS D Répondre en citant
Alors, pour répondre à Sam, je dirais que la première partie de mon message était teinté d'une ironie certaine. Et qu'il est dommage de se fendre un texte de 30 ligne si ce 'est pour en retenir que 1 ou 2 phrases, mais bon.

Ensuite pour Robin, ce Combat que j'évoque, je l'est re-entendu dans la bouche du maire de S1s1 je crois, lors de la manifestation anti-racisme de ce midi, ou tu étais absent d'ailleurs. mais tu as surement des raisons personnelles que j'ignore mais que je comprends très bien. Donc ce maire a parlé d'action directe, de répression. Cela rejoint la deuxième solution que j'avais évoqué. Le racisme est un crime il se doit d'être punis par la loi, c'est une première étape, mais quand la justice est défaillante, n'est ce pas à nous de l'appliquer?
Notre société est malade, comme un organisme vivant ayant chopé une maladie contagieuse, elle se pourrit de l'intérieur, et la plaie de racisme à tendance à s'envennimé et à se répandre au fur et à mesure que la gangrène s'étends avec des symptomes comme pauvreté, chomage, vols, ect ect... et j'en passe et des mailleures, vous n'avez qu'à lire les journaux à scandales et faits divers morbides.
Je rejoints Tolstoï ici, qui pensait que pour faire une bonne révolution, nous nous limiteront ici au fait d'agir contre le racisme, (je crois qu'il y a un autre sujet sur les révolutions plus loin dans ce forum encore inexploré pour ma part!), il faut agir de l'intérieur, comme un médicament doit être ingurgité par l'organisme vivant pour réaliser son action; sauver l'organisme du virus.
Il faut agir de l'intérieur! bon, cela sous-entends, qu'il faut lutter avec les moyens que nous donne la société mais ne pas hésitez à la violentez un peu lorsqu'il faut frapper vite et fort. Les fachos ont très bien compris ce principe: ou agissent-ils? dans des bals, qui sont autorisé par l'Etat via la commune. Quels sont les moyens mis à notre dispositions ici, et maintenant (dans les monts du lyonnais et dans la trentaine années qui s'ouvrent devant nous). La MJC fait partie de ces moyens, avec le projet TOGO, et l'ouverture culturel qu'ils offrent quotidiennement, c'est un vecteur puissant. Puissant mais insuffisant.
La deuxième solution est la répression, c'est à dire puisque la répression juridique est souvent défaillante, une répression civique, la manifestation à s1s1 en était un bon exemple. Si tu veux trouver un moyen de lutte contre le racisme, dans les conditions dévelloppé ci-dessus, tu peux t'inspirer des actes faschistes du coin. Je m'explique; des fachos collent des affichettes stigmatisant la religion musulmane à Soucieu. Ce moyen est ; illégale, sur la voie publique, facile de réalisation, anonyme et peu couteux. A nous d'inverser ou de garder les adjectifs pour réaliser une action inverse.
Que pourrais-ton faire de légal, peu couteux, facilement réalisable, sur la voie publique et anonyme? en utilisant la signalisation des monts du lyonnais? quelque chose qui soit simple à retirer? reproductible à tout les villages?
Imaginons un panneau d'entrée d'agglomération avec marquer sur une pancarte juste en dessous " en lutte contre le fachisme"...
_________________
bleuark


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ibi



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Message Posté le: Sam 14 Juin - 16:25 (2008)    Sujet du message: RECRUDESCENCE DES ACTES A CARACTERE RACISTE DANS LES MONTS D Répondre en citant
^^ (remarque ,  fascisme ne prend pas de "h") 


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Lili



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Inscrit le: 21 Juin 2008
Messages: 32
Message Posté le: Sam 21 Juin - 10:53 (2008)    Sujet du message: RECRUDESCENCE DES ACTES A CARACTERE RACISTE DANS LES MONTS D Répondre en citant
Perso je pense pas qu'il y ait un gène du racisme, donc vouloir éliminer les racistes par la violence c'est juste tomber à leur niveau... (citation Martin L. King : "Nous ne nous débarrassons jamais d'un ennemi en opposant la haine à la haine, mais en nous débarrassant de l'inimité")

Le racisme c'est avant tt de la peur je pense, et dc comme ils ont dit le 14, la première chose à faire ce serait essayer de plus se connaître, parce que c'est assez vite fait d'avoir des préjugés sur ce qu'on connait pas.

Je vois plusieurs raisons d'être raciste :
- entendre parler à longueur de temps des problèmes de violence dans les banlieues où vivent la majorité des personnes d'origine immigrées, donc ces personnes doivent être de nature violente, en plus la plupart ont la même religion que les terroristes, c'est dangereux d'avoir des personnes comme ça en France...
-> là l'ignorance vient de la superficialité des médias qui se contentent de dire "y a eu tel nbre de voitures brûlées" mais qui vont plus rarement voir ce qui pousse les jeunes à faire ces actes, et même si c'est une minorité qui les commet ils en donnent pas l'impression
ds ce cas là le rejet de l'autre est juste une solution pr se rassurer, qui en + évite de réfléchir

- le sentiment de faiblesse d'une personne, qui pousse au patriotisme pcq c'est un moyen de trouver sa place dans un groupe, puis au rejet de tt ce qui est différent des normes de ce groupe (en l'occurrence par rapport au racisme "blancs" sur "islam", le port du voile, etc, d'autres choses par rapport au racisme "islam" sur "blancs"...), on croit que notre "civilisation" est meilleure que celle des autres par manque d'esprit critique sur la sienne, et à cause de préjugés aussi...

En gros il faudrait punir les actes racistes, mais aller plus loin, il faudrait que les gens ne soient plus tentés de se réfugier ds des idées superficielles pr trouver des solutions aux problèmes...


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Message Posté le: Aujourd’hui à 04:36 (2017)    Sujet du message: RECRUDESCENCE DES ACTES A CARACTERE RACISTE DANS LES MONTS D
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